Жалеть себя или надрываться?

[Zlata Jesen]

В книгах встречаю два противоположных мнения - одни авторы считают, что нужно жить на пределе, а другие - что к себе нужно относиться бережно... Да-да, кто читает нон-фикшн, уже увидели тут отсылки на две известных книги.
Собственно, предлагаю подискутировать - какие методы кажутся лично вам более эффективными? Почему? Возможен ли баланс?
Я тоже обязательно выскажу свое мнение, но чуть позже. А по результатам дискуссии буду вести вот такую табличку, добавляя увиденные доводы "за" (+) и "против" (-):

На пределе​	Баланс ?​	В щадящем режиме​
+ эффективно (Incognito )	Как вариант - рывки и затем периоды восстановления? Или нахождение баланса или в степени нагрузки?	+ без выгорания
+ яркость и наполненность жизни	- сложно найти (Евгений )	+ больше свободного времени
- возможно выгорание (Евгений )	- не гарантирует отсутствие выгорания (Евгений)	- ниже темп достижений
+ достижение очень высоких целей (Евгений)		- есть риск не вернуться к достижению цели после паузы (Евгений )
		+ можно "плыть по течению" (Amnesia )
		+ легче отказаться от цели (Amnesia )

 

[Incognito]

методы кажутся лично вам более эффективными?

Конечно, на пределе сил будет более эффективно, можно даже не обсуждать. А если мне сейчас скажут, что потом организм просто развалится, то я отвечу, что мышцы от нагрузки становятся сильнее, а травмы получают только те, кто неграмотно выбирает нагрузку. Скажите хоть одному бодибилдеру, что он не должен напрягаться.
Точно так же и с остальными нагрузками, на пределе, но не переходя тонкой границы своих возможностей. И регулярно отдыхая!

 

[Zlata Jesen]

на пределе сил будет более эффективно, можно даже не обсуждать

не переходя тонкой границы своих возможностей

Отлично. На пределе сил, но не переходя границы. А она где-то отмечена? Как вы узнаете, что это уже она, а не просто красную краску налили? Если бы границу было так легко почувствовать, в принципе не было бы такого понятия, как "выгорание".
И вы сами отмечаете, что она "тонкая". Вопрос: где эта граница? Как её не пропустить? Гарантий нет, как я понимаю.

 

[Incognito]

где эта граница?

Сон 8-9 часов, а не 4-5, питание нормальное, а не фастфуд, тренировки хотя бы три раза в неделю, выходной хотя бы раз в неделю, отпуск хотя бы раз в год. Тренировочную нагрузку легко рассчитает нормальный тренер, тут зависит от организма и вида спорта.
При желании можно самому себе установить эти границы, а если будет слишком тяжело, подвинуть. Но я не понимаю про беречь себя просто ради того чтобы беречь. Оставь машину без дороги и она сгниет.

 

[Zlata Jesen]

Сон 8-9 часов, а не 4-5, питание нормальное, а не фастфуд, тренировки хотя бы три раза в неделю, выходной хотя бы раз в неделю, отпуск хотя бы раз в год.

Тогда в чём состоит это "на пределе"?

 

[Евгений]

Всем доброго вечера! Я считаю, что для достижения своих целей и личностного роста, самое главное найти баланс. Не должно быть такого, что нужно либо всегда быть на пределе, либо расслабиться и просто плыть по течению. Но найти баланс, это только на словах всё просто...

 

[Zlata Jesen]

Но найти баланс, это только на словах всё просто...

Евгений , может быть для вас лично есть какие-то ориентиры того, что он найден? Я вот часто ориентируюсь на хорошее настроение - если мне вдруг резко "поплохело", это повод остановиться.

 

[Евгений]

Евгений , может быть для вас лично есть какие-то ориентиры того, что он найден? Я вот часто ориентируюсь на хорошее настроение - если мне вдруг резко "поплохело", это повод остановиться.

Как я и написал, просто, это только на словах... На деле все обстоит намного сложнее, и найти баланс зачастую проблематично. Для меня ориентиры - это когда уже началась стадия эмоционального выгорания. Как только чувствую, что начинается выгорание, начинаю искать точку, в которой это произошло и в большинстве случаев, приходится просто менять подход для достижения цели. А наша жизнь, как ни крути вся состоит из самореализации, мы всегда находимся в движении, всегда что-то решаем, ищем ответы на какие-либо вопросы.

 

[Zlata Jesen]

началась стадия эмоционального выгорания

Теперь я чуть лучше поняла - Вы не просто ищете баланс в нагрузке, вы комбинируете щадящий режим с рывками "на пределе" и в этом миксе пытаетесь найти баланс?

 

[Евгений]

Теперь я чуть лучше поняла - Вы не просто ищете баланс в нагрузке, вы комбинируете щадящий режим с рывками "на пределе" и в этом миксе пытаетесь найти баланс?

Ну честно говоря, рывков на пределе я практически не делаю, если делаю, то крайне редко, когда того требует ситуация. В остальное время, я стараюсь сбалансировать свой подход к ситуации так, чтобы не допустить выгорания. Здесь больше про самоотдачу и требования от себя, поиски того подхода, который может разграничить работу и дом, но при этом, положительно отразиться именно на том, что я хочу, что мне нужно, чего я хочу достичь. нежели именно про рывки "на пределе". Самое главное - не останавливаться.

 

[Zlata Jesen]

Самое главное - не останавливаться.

Ага, интересно. Могу предположить, что паузы, по Вашему опыту, расхолаживают и убивают силу инерции, благодаря которой движение к цели становится привычным. Или Вам по какой-то другой причине не хочется останавливаться?

Подход "в щадящем режиме" может как раз подразумевать сознательные паузы, которые, по задумке, должны дать время для отдыха и восстановления сил. А может, наверное, и не подразумевать, я как раз хочу узнать разные мнения на этот счёт. Просто пока никто про щадящий режим не высказался.

 

[Евгений]

Да! Вы попали в точку. У меня было пару раз, когда я останавливался, но после этого собраться с мыслями и вернуться в прежний режим очень сложно, происходит дисбаланс между тем что я хочу и тем что надо. Нужно время, на то чтобы собраться с мыслями, а на это тратится ещё больше энергозатрат, поскольку ты себя прямо говоря - заставляешь. Нет ничего хуже, чем действовать из под палки, даже если эта палка - ты сам.

Я чувствую это так и это было в моем опыте: Я когда-то в один момент загорелся какой-то идеей, начал работать, планировать, вошел в определенный режим, который не дает мне расслабиться, но и не забирает все мои силы, есть гармония и наслаждения между мной, моими желаниями, ну и разумеется комфорт в отношениях и порядок в семье. И вот, что-то происходит, тебе на неделю приходится выбыть из того режима. в котором ты жил долгое время и через неделю, несмотря на выработанные привычки такого режима, внутри что-то ломается и ты уже не так сильно мечтаешь этого достигнуть, может и хочешь, но появляются мысли, сделать себе поблажки или что-то ещё. И на этом всё, если ты ничего с этим не сделаешь, ты станешь, выражаясь прямым текстом ленивой задницей. А это такое состояние, из которого выходить очень и очень сложно, а оно присуще всем, от этого никуда не денешься.

 

[Zlata Jesen]

А это такое состояние, из которого выходить очень и очень сложно, а оно присуще всем, от этого никуда не денешься.

Я понимаю, потому что и сама это не раз испытывала. Но точно знаю, что есть люди, которым это дается легко, которые, отдохнув, с удвоенной энергией принимаются за отложенные дела, словно у них они просто были поставлены на паузу, а потом нужно всего лишь нажать на кнопку и всё снова закрутилось.

Нет ничего хуже, чем действовать из под палки, даже если эта палка - ты сам.

Можно я это утащу в цитаты? Очень понравилось!

 

[Евгений]

Я понимаю, потому что и сама это не раз испытывала. Но точно знаю, что есть люди, которым это дается легко, которые, отдохнув, с удвоенной энергией принимаются за отложенные дела, словно у них они просто были поставлены на паузу, а потом нужно всего лишь нажать на кнопку и всё снова закрутилось.


Можно я это утащу в цитаты? Очень понравилось!

Конечно можно, я не против

Поэтому и говорю, у всех все индивидуально. Но я считаю, работать на пределе, когда ты выгорел - бессмысленно - это каторга. Выматывает и не приносит результата. Среди моих знакомых, это большая часть людей, кто как раз "на пределе". И порой, на них очень тяжело смотреть, так как видишь, насколько они вымотаны. Но они как раз считают, что только работая на пределе, они смогут чего-либо добиться, хотя топчутся на одном месте.

 

[Amnesia]

Аккуратно залезаю в активное рассуждение.
Не понимаю основного вопроса темы. А ради чего вообще надрываться и выгорать.
Веду такую "политику" сознания, что нужно плыть по течению жизни не надрываясь и не заводя себя в какие то условия, из-за чего потом выгораешь. Ради чего люди вообще доводят себя осознанно до выгорания (вопрос риторический).
Безусловно, бывают ситуации в жизни, когда много проблем и просто невозможно не выгореть. Ну так это не осознанное решение "страдать".
А если человек осознанно сидит и думает: выматывать ли мне себя до нервного срыва или поискать баланс.. - это мазохизм на мой взгляд и странно в принципе решать, какой уровень "удовольствия" будет "полезен".

 

[Zlata Jesen]

они как раз считают, что только работая на пределе, они смогут чего-либо добиться

То есть я добавляю в плюсы работы на пределе достижение очень высоких целей. Спасибо.

А ради чего вообще надрываться и выгорать.

Ради цели.

нужно плыть по течению жизни не надрываясь

А если течение не туда?

А если человек осознанно сидит и думает: выматывать ли мне себя до нервного срыва

Человек формулирует это несколько иначе: а не проверить ли мне себя на возможность достигать сложных целей, чтобы оказаться впереди всех?

Аккуратно залезаю в активное рассуждение.

Это как раз нужная новая веточка обсуждения - и она в пользу щадящего режима. Спасибо.

 

[Евгений]

Ну если по моему опыту, то я как раз придерживаюсь того, что надрываться ненужно, но нужно такой баланс создать, где будешь себя в моменте и мотивировать к работе, и поддерживать четкий ритм, но даже при этом раскладе, ничего не спасёт от выгорания, если ты работаешь, все время в одном режиме, как раз. как только ты понимаешь, что выгораешь, лучше поменять подход, не теряя темпа, мне кажется это наиболее успешный вариант.

А что касается ситуации, когда человек надрывается и выгорает, это скорее больше к типу человеку, к его сознанию и мышлению. Многие из таких людей не пробовали жить по другому, поэтому изнуряют себя, ошибочно думая, что это принесет пользу. Мне так кажется.

 

[Amnesia]

Ради цели.

Вижу почему то это как ответ, что без тяжкого труда и выгораний достичь желаемого не выйдет. Выйдет, если знать чего хочется и как этого достичь. Добавлю, что если эта цель Ваша, а не чье то ожидание от вас.

А течение не туда?

В таком случае вы либо лосось, который ради определенной цели пробивается против течения, либо плывете не в ту сторону и не можете или не хотите признавать существование течения.

Человек формулирует это несколько иначе: а не проверить ли мне себя на возможность достигать сложных целей, чтобы оказаться впереди всех?

Но вы не отрицаете моих слов, просто формулировка иная, а суть та же. Если человек осознанно хочет себя выматывать, гробя психологическое и физическое и какие там еще варианты здоровья - это всё еще мазохизм или что-то из тем, которыми обычно занимаются психологи, помогая прийти к итогу, что может быть себя не нужно изматывать ради того, что б быть впереди всех. Всегда будет кто-то впереди, пока мы смотрим, куда бы еще я мог залезть.

 

[Zlata Jesen]

но нужно такой баланс создать, где будешь себя в моменте и мотивировать к работе, и поддерживать четкий ритм, но даже при этом раскладе, ничего не спасёт от выгорания

То есть, по Вашему мнению, сбалансированный режим тоже не гарантирует отсутствие выгорания. Так и запишем.

как только ты понимаешь, что выгораешь, лучше поменять подход, не теряя темпа

Можно пример "другого подхода" на каком-то (можно теоретическом, но конкретном) примере?

Многие из таких людей не пробовали жить по другому, поэтому изнуряют себя, ошибочно думая, что это принесет пользу.

Или пробовали, но не нашли в этом для себя плюсов? Скучно, к примеру. Драйв нужен. Мы же все разные.

В таком случае вы либо лосось, который ради определенной цели пробивается против течения, либо плывете не в ту сторону и не можете или не хотите признавать существование течения.

О, интересно... То есть ты считаешь, что для любого направления есть своё течение?

 

[Amnesia]

То есть ты считаешь, что для любого направления есть своё течение?

Я считаю, что течение одно. Одно и оно верное.
Есть цель у тебя - научиться рисовать и открыть кафе, например.
По течению ты и идешь, просто медленно рисуешь по чуть чуть, по настроению. Строишь планы по открытию кафе, читаешь, изучаешь. Ты все равно придешь к тому, что тебе нужно, потому что это твоя цель. Если ты это бросил в какой то момент - значит оно тебе и не нужно было на самом деле.
Плыть против течения (против течения все равно далеко не уплывете, либо не далеко, либо завязнете где то в "переулке". Река одна - жизнь) - ночами смотреть уроки рисования, тратить деньги на курсы, которые тебе еще не по уровню навыков, просто ради того, что б фантомно мотивировать себя. Днями же проводить аналогичные действия для реализации открытия кафе, будто куда-то спешите, зачем.. Высыпайтесь, ребят.
Добавлю, что если вам это рисование и кафе и не нужно было на самом деле, то плывя по течению - вы не потеряете ничего, бросив задуманное. А надрываясь против течения - вы уже потеряли и силы и деньги/время/здоровье/(придумайте сами) и возможно мораль начинать что-то другое.